互聯(lián)網(wǎng)推動(dòng)傳統(tǒng)行業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型迎契機(jī)
浙江在線：每屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)主題有所不同，從「互聯(lián)互通共享共治」到「創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)造福人類」，再到今年「發(fā)展數(shù)字經(jīng)濟(jì)促進(jìn)開放共享」，你是怎么理解這些不同主題傳遞出來的不同信號？
閔萬里：其實(shí)這個(gè)主線很清晰，從「互聯(lián)網(wǎng)+」的形式加法，到互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)容和技術(shù)的加法，逐漸加深。前面幾屆，可能大家談的是我們把互聯(lián)網(wǎng)這套技術(shù)，加上APP，讓更多老百姓辦事更加方便，比如說購物更方便，電子政務(wù)等等，這些都是把互聯(lián)網(wǎng)作為一個(gè)渠道，以形式的方式來服務(wù)傳統(tǒng)行業(yè)提升服務(wù)水平。
但是今天已經(jīng)到了一個(gè)深水區(qū)，把互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)做誕生的技術(shù)加到傳統(tǒng)行業(yè)當(dāng)中去做創(chuàng)新，然后推動(dòng)傳統(tǒng)行業(yè)做數(shù)字化轉(zhuǎn)型，包括企業(yè)，包括政府，包括城市治理�；ヂ�(lián)網(wǎng)技術(shù)進(jìn)入了傳統(tǒng)領(lǐng)域的深水區(qū)，所以它會(huì)帶來更深層次的價(jià)值，而不是淺層次應(yīng)用上的價(jià)值。
浙江在線：從你接觸到的實(shí)際情況來看，數(shù)字技術(shù)在中國的發(fā)展和應(yīng)用給我們生活和經(jīng)濟(jì)帶來了哪些變化，能不能舉一些例子？阿里云在其中又做了哪些努力？
閔萬里：對於老百姓直接的好處，比如你現(xiàn)在上班時(shí)點(diǎn)餐到的時(shí)間更快，因?yàn)楸澈笥幸惶谆ヂ?lián)網(wǎng)誕生的技術(shù)，讓整個(gè)派單系統(tǒng)和調(diào)度系統(tǒng)變得更加實(shí)時(shí)高效。推而廣之，從物流這個(gè)行業(yè)來說，我們的物流成本越來越低，為什么？因?yàn)榕渌托屎驼{(diào)度的效率越來越高，跑得冤枉路越少，所以對經(jīng)濟(jì)是有直接的加分作用。
另外還有一點(diǎn)可能老百姓不感知，但其實(shí)在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型這個(gè)層面更加明顯。以往我們在講智能制造時(shí)都會(huì)想到機(jī)器換人，但實(shí)際上有非常多的中國中小企業(yè)生產(chǎn)線是沒有辦法做到一夜之間進(jìn)入到工業(yè)4.0的狀態(tài)做機(jī)器換人，那么他們怎么樣能夠享受到互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)所帶來的好處。今天給了答案，就是用阿里云，阿里巴巴的實(shí)踐證明，我們可以把互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)和工業(yè)大腦結(jié)合，讓傳統(tǒng)的生產(chǎn)線也能夠享受到最新的管控技術(shù)和工藝參數(shù)調(diào)節(jié)的技術(shù)，從而提高它的良品率，而不需要改頭換面從零開始引進(jìn)全新生產(chǎn)線才能做智能制造，這就回答一個(gè)根本性的問題，中國制造2025不僅僅是大企業(yè)，資金雄厚的企業(yè)可以享受的福利，廣大資金不雄厚的中小企業(yè)，也可以做，因?yàn)橹灰ヂ?lián)網(wǎng)的技術(shù)通過云計(jì)算釋放的時(shí)候，它的門檻就低，小企業(yè)也可以享受到大技術(shù)。
中國人工智能技術(shù)應(yīng)用欣欣向榮
浙江在線：你此前在美國呆了很多年，美國現(xiàn)在的人工智能發(fā)展到了什么程度？與他們相比，我們目前的階段如何？
閔萬里：分兩個(gè)層面來講，人工智能技術(shù)和人工智能的科學(xué)，科學(xué)和技術(shù)是分開而言的。在人工智能基礎(chǔ)性理論研究上，現(xiàn)在還是一個(gè)90年代的狀態(tài)，因?yàn)榻裉煳覀兯v到的所有深度學(xué)習(xí)，神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，這些學(xué)術(shù)的東西在90年代就已經(jīng)有了。那時(shí)候沒有流行，因?yàn)橛?jì)算能力不夠。也就是工程技術(shù)達(dá)不到今天這個(gè)狀態(tài)，今天突然一下火了不是因?yàn)榭茖W(xué)理論上的創(chuàng)新，而是因?yàn)榧夹g(shù)工程上的，就是云計(jì)算，大數(shù)據(jù)這些東西的計(jì)算技術(shù)上來了之后，一下子使得原來90年代理論可以在今天變成具像化、工程化、產(chǎn)品化，釋放到各個(gè)行業(yè)。
從這一點(diǎn)來看，中國國內(nèi)人工智能產(chǎn)業(yè)這一塊，首先現(xiàn)在在技術(shù)應(yīng)用上欣欣向榮。因?yàn)槭袌龇浅４�，�?yīng)用場景非常多，但是在人工智能基礎(chǔ)性理論研究上非常匱乏。今天我們見到中國發(fā)表的論文，很多都還是重覆說怎么樣在深度學(xué)習(xí)、神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的框架里面進(jìn)行工程的調(diào)優(yōu)。那么我們今天是在別人指定的道路上去重覆它的成功，所以我們需要突破性、基礎(chǔ)性的理論創(chuàng)新。而這一點(diǎn)，我想可能是決定了在另外一波技術(shù)革命時(shí)，我們是否能引領(lǐng)潮流的關(guān)鍵，目前我們是在跟隨潮流。
浙江在線：今年中國在人工智能領(lǐng)域有很多動(dòng)作，先是國務(wù)院印發(fā)了《新一代人工智能發(fā)展規(guī)劃》；而后十九大報(bào)告中提出推動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、人工智能和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的深度融合，那么你認(rèn)為在這樣的背景下我們面臨什么機(jī)遇和挑戰(zhàn)？
閔萬里：最大的挑戰(zhàn)，千萬不要神化人工智能。當(dāng)所有人都把這個(gè)作為“救世主”時(shí)，它無法承受這樣一種厚重的責(zé)任。任何一個(gè)技術(shù)要落地產(chǎn)生價(jià)值，必然會(huì)面臨著利舊，如何利用現(xiàn)有系統(tǒng)進(jìn)行繼承性可持續(xù)的發(fā)展，而不是休克式的療法突然顛覆一切，重新再來。今天我們看到的情況就是從媒體到社會(huì)，到投資界，到工業(yè)界，產(chǎn)學(xué)研，都對人工智能表現(xiàn)了極大興趣。但這種極大的渴望背后就有可能帶來極度的失望，所以我想從業(yè)者更加保持一種清醒的頭腦，任何一個(gè)技術(shù)產(chǎn)生價(jià)值是一步一步來的，不是一夜之間就突然一下子找到了金礦一樣，所以道路很漫長，路漫漫其修遠(yuǎn)兮。
第二，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)對新技術(shù)的開放程度和包容程度需要加強(qiáng)。尤其是非常多的傳統(tǒng)制造業(yè)企業(yè)，當(dāng)大家都已經(jīng)幾十年如一日在一個(gè)生產(chǎn)線上進(jìn)行操作時(shí)，你突然告訴他，人工智能可以讓你做得更好，他們會(huì)很難接受這樣一個(gè)事實(shí)，總覺得我是一個(gè)老師傅，很有經(jīng)驗(yàn)。一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的人過來說能夠做得比我好，經(jīng)驗(yàn)來自於哪里。但恰恰就是這樣一種思維定勢，可能讓他們錯(cuò)失一波技術(shù)革命的浪潮。
我想諾基亞、黑莓手機(jī)都已經(jīng)證明了這樣錯(cuò)誤的代價(jià)是什么，今天我們對人工智能的威力，尤其傳統(tǒng)企業(yè)還質(zhì)疑時(shí)，這可能是最危險(xiǎn)的。從國家到各級政府層面，各種文件的作用更多是喚醒這些有遲疑，有質(zhì)疑的傳統(tǒng)行業(yè)的人，以一種開放的態(tài)度擁抱人工智能。那我的判斷，第一，人工智能立刻能產(chǎn)生價(jià)值的地方就在城市治理，因?yàn)楣矓?shù)據(jù)資源非常密集。第二，在傳統(tǒng)的制造業(yè)，制造業(yè)也是數(shù)據(jù)極度密集的行業(yè)，因?yàn)橹圃鞓I(yè)的生產(chǎn)線有非常多的傳感器，傳感器的數(shù)據(jù)現(xiàn)在沒有用起來，都是存放著，出了事之后追查責(zé)任才用。今天如果我們嫁接人工智能的這些技術(shù)，是可以把這些數(shù)據(jù)的價(jià)值釋放，做到實(shí)時(shí)的來調(diào)控生產(chǎn)線，讓產(chǎn)品生產(chǎn)的良品率更高，讓能耗降低，這些都是實(shí)實(shí)在在的價(jià)值。
那么我們需要的是開放的態(tài)度，打開數(shù)據(jù)，接納這個(gè)技術(shù)，至少讓他嘗試，跨界的人有可能做出不一樣的事情。不一定說生產(chǎn)線上的老工人才能做技改，有可能是剛出茅廬的大學(xué)生有可能以一種新思維，新視角，做出以前想都不敢想的技術(shù)改造，這方面有一些成功的實(shí)踐，新聞媒體上也有報(bào)道，我不贅述了。
浙江在線：在今年的云棲大會(huì)上你也有分享，談到了對數(shù)據(jù)、計(jì)算、人工智能的思考。你認(rèn)為目前基於邏輯的理性智能，只是人工智能的一方面。你想象中的人工智能是什么樣子？
閔萬里：我們今天研究的所有人工智能，包括大家經(jīng)常聽到的人臉識別、視頻解析、語音合成、語音對話等等，都是單一功能的強(qiáng)化。而我們作為一個(gè)人，時(shí)時(shí)刻刻都是多種功能的協(xié)調(diào)和融合，人本身就是一個(gè)非常聰明的智能體。所以我想往未來發(fā)展趨勢上來看，第一，我們怎么樣把這些單點(diǎn)人工智能進(jìn)行有機(jī)的融合，協(xié)調(diào)。第二點(diǎn)更難，當(dāng)一個(gè)系統(tǒng)，一個(gè)社會(huì)當(dāng)中充滿著很聰明的人時(shí)，你怎么樣以一種更加聰明智能的機(jī)制來協(xié)調(diào)這些，讓他們朝一個(gè)理性的方向去決策，對整個(gè)系統(tǒng)和社會(huì)運(yùn)轉(zhuǎn)效率是最高的。舉個(gè)例子，我們道路上有出租車司機(jī)，有公交車司機(jī)，有電瓶車司機(jī)，還有私家車司機(jī)，每一個(gè)人都很聰明，高科技武器武裝到了牙齒。我們需要一種機(jī)制，當(dāng)每個(gè)聰明個(gè)體都最大化利益訴求時(shí)，我們怎么樣讓他們能夠最終還是按照對系統(tǒng)效率最好的方式去行走。比如說如果他闖紅燈代價(jià)足夠大時(shí)，就再也沒有人闖紅燈了，其實(shí)這種機(jī)制形成，反饋形成是非常覆雜的多功能體系當(dāng)中控制理論，這一點(diǎn)我想是未來人工智能需要再突破的。
就像我們把人的概念泛化，今天講的人工智能是單個(gè)人，怎么樣逼近單個(gè)人的功能。未來的人工智能一定是說，當(dāng)有一群人，一百萬人，一億人在一個(gè)系統(tǒng)當(dāng)中時(shí)，你怎么樣讓這個(gè)智能，還能實(shí)現(xiàn)對整個(gè)系統(tǒng)的智能最大化。
閔萬里：首先要點(diǎn)贊，給杭州政府和浙江政府。我覺得在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，地球是扁平的，人才的流動(dòng)其實(shí)是沒有國界的，尤其是有過一些比較好的工作經(jīng)驗(yàn)積累的人。怎么樣把他們吸引過來，一種開放包容的心態(tài)和一種積極配套，以服務(wù)者的姿態(tài)，而不是以一種管理者的姿態(tài)，我想政府這一點(diǎn)定位非常好。我的很多同事，包括我自己親身感受到杭州的各級政府，包括浙江省，從浙江省組織部一直到人才辦，真正做服務(wù)者的心態(tài)。
這種心態(tài)往往是決定了創(chuàng)業(yè)者，或者是回來工作的人是否成功的第一步。這一步?jīng)]有走好，很多人就會(huì)歸海了，又回到海外去了。這一步走好了，后面信心就會(huì)越來越堅(jiān)定。杭州、浙江這幾年的崛起是有原因的，就是政府服務(wù)者心態(tài)，根子在思想上。如果在全國范圍內(nèi)來看，甚至全球范圍內(nèi)來看，我覺得杭州未來發(fā)展，錢塘江這一片區(qū)域是不可限量。
今天看杭州的周邊，浙江的民營企業(yè)非常發(fā)達(dá)，江蘇的制造業(yè)非常發(fā)達(dá)，上海的金融業(yè)非常發(fā)達(dá)。這三個(gè)地方有一個(gè)共性，都是數(shù)據(jù)密集，產(chǎn)量又很大，價(jià)值密度非常高，所以這個(gè)時(shí)候嫁接上任何一個(gè)人工智能的技術(shù)，稍微用一下就有可能產(chǎn)生前所未有的價(jià)值。從這一點(diǎn)來講，機(jī)會(huì)是最好招財(cái)?shù)幕I碼，服務(wù)的態(tài)度是吸引人的一個(gè)眼光。但是這種價(jià)值是第一時(shí)間最大的磁鐵，人來了就不想走。
我招回來的同事，基本上大家沒有人走的。到目前為止，阿里云我所在的這個(gè)部門招回來上百個(gè)海歸，沒有一個(gè)歸海的，都留下來了。留下來原因，因?yàn)檎嬲业搅丝梢园炎约旱膲粝胱兂涩F(xiàn)實(shí)的這種機(jī)會(huì)，以及資源，平臺(tái)，還有客戶的信任。這些在海外可能是很難拿到的一些資源，但是在這邊通過政府的幫助，阿里的平臺(tái)，阿里云的技術(shù)，那就很快可以落地。所以這是真正全球性創(chuàng)新的高地，高地一定能引人才，服務(wù)的態(tài)度一定能留住人才。
浙江在線：在第三屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)上，發(fā)布了15項(xiàng)領(lǐng)先科技成果，阿里里的飛天也是其中之一。到目前為止，飛天有什么新進(jìn)展？你對今年互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)有什么期待？
閔萬里：從阿里云誕生的第一天開始，我們就把操作系統(tǒng)，云計(jì)算操作系統(tǒng)定義為「飛天」。它的含義很多，中國古代神話中「飛天奔月」，是對文明的一種向往。今天我們還是承載這個(gè)夢想，這個(gè)平臺(tái)的價(jià)值怎樣給真正的老百姓，消費(fèi)者，社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值。你可能看到了我們有一系列大腦產(chǎn)生，ET城市大腦、ET工業(yè)大腦，還有環(huán)境大腦，醫(yī)療大腦等等，這些都是架在飛天的底座上。你可以這樣理解，「飛天」有一點(diǎn)像運(yùn)載火箭，運(yùn)載火箭上發(fā)的衛(wèi)星就是這些大腦。這些大腦是干什么，有的是通信衛(wèi)星，有的是軍事衛(wèi)星，類似這樣的意思。
「飛天」作為一個(gè)底層的技術(shù)底座，再加上上面人工智能應(yīng)用算法，就產(chǎn)生了城市大腦做救護(hù)車的案例。還有工業(yè)大腦，我們幫助恒逸石化、中策橡膠等公司提升良品率，這些都是把「飛天」的能力具像化，垂直化落地到行業(yè)當(dāng)中的典范。
期待我只說一個(gè)，我期待看到更多的互聯(lián)網(wǎng)之外傳統(tǒng)行業(yè)的人來講講他們對互聯(lián)網(wǎng)的渴望。因?yàn)榍懊鎺讓枚际腔ヂ?lián)網(wǎng)的人在那邊唱主角，顯然互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)一定不只是用於互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，所以如果有更多非互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的人來參會(huì)，來發(fā)言，我覺得那是最大的成功。
