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中興通訊核心網NGN產品總工屠嘉順訪談實錄

2008/04/09

　　2008年4月8日，信息產業(yè)部電信研究院在北京舉辦了“2008全球NGN高層論壇”和“下一代融合網絡和創(chuàng)新應用展覽”。

　　以下為中興通訊核心網NGN產品總工屠嘉順訪談實錄。

　　主持人：我個人覺得中興通訊在FMC方面，這些年宣傳非常多，您覺得FMC對于節(jié)約運營商的成本方面到底能節(jié)約多少呢？

　　屠嘉順：應該說從全業(yè)務運作來說，就像我剛才來講，從未來的網絡架構來講，承載網就是IP網，包括長途的IP網都是融合的，我剛才說關鍵是核心網的融合，實際上這個就把承載的資源和長途傳輸的資源全部統(tǒng)一管起來，也就是說，從運營商全業(yè)務的角度來說，全業(yè)務只有接入的差別，我寬帶是無線接入還是怎么接入。

　　還有一個我運營商，假設國內的某個固網運營商會取得的某一張移動的網絡，他如果在這些資源都共享特別是我在營業(yè)廳上，我就一個品牌了，一個營業(yè)廳的，實際上對它的運作成本和管理成本是降低了。

　　主持人：固網3G現在推廣得怎么樣？

　　屠嘉順：是這樣子，我們的固網3G就像剛剛蔣總強調的，雖然大家一直叫NGN，但是實際上還是一個停滯的過程。你可以這么理解，我們的核心網和主流的技術，包括F3G都是移動的，只不過把固定的接入采用進去，我們從固定網向未來的統(tǒng)一的網發(fā)展的一條路，F3G是這個，隨著多媒體和流媒體業(yè)務的發(fā)展，包括IPTV也是我們3G一個新的內容融入進來。

　　主持人：問兩個問題，第一個講到NGN的時候已經十年的歷史了，我們感覺到就是一個非常龐大的而且是遙遙無期的一個東西，你比如我舉兩個例子來說明這個困惑，第一個剛出現軟交換的時候，尤其是國內媒體把這個軟交換描述得無所不能的感覺，后來逐漸逐漸的回歸到一個，被大家認識到一個理性的東西，后來又出現AMX，現在我看到資料表示，這一點上現在又有人發(fā)生質疑了，后來它自己面臨的挑戰(zhàn)，給人感覺這個發(fā)展非常遙遙無期，我現在有一個問題，從您的角度來理解，NGN的發(fā)展從現在來講，到底有哪些是可以確定的？有哪些是還確定不了的？這是第一個問題。

　　第二個問題，NGN的發(fā)展其實從最初來講是兩條線，我的理解，一個是電信這一塊，一個是互聯網這一塊，走到現在出現了一個問題，尤其是像蔣總那幾個專家講的我們都接受，現在有一個矛盾，你想解決一些問題，你必須付出一些復雜性的代價，這一點從你的理解是不是說，這個代價是避免不了的，如果你想可控可管，你也要求好，這個代價，大家現在就不愿意付出代價，如果從互聯網的角度就不愿意付出代價，但是這個代價最終來講是不是避免不了的，你想達到那個目的的話。第二個問題從中興的角度來講，圍繞國內運營商的轉型它的產品線到底怎么調整？

　　屠嘉順：我先回答第一個問題。我們講的NGN實際上它是一個很商業(yè)化或者是市場化的名詞，下一代的網絡。實際上從文字上的角度，下一代總有下一代，最早我們理解的NGN就是固定的軟交換，實際上做固定軟交換它有一些基本的概念，它是新的媒體分流，采用新的接口，哪些是確定的？這個就是確定的�，F在MS又出來了，好像發(fā)展兩年，MS是不是也有一些問題，就像非集中控制性的業(yè)務是不是MS也合適？NGN是一個發(fā)展的過程，大家最早理解NGN的時候有一個基本概念，我們IP化，我們要開放業(yè)務接口，最早承載的業(yè)務就是固定軟交換，但隨著我們研發(fā)的產品做出來，我們有一些實驗，我們發(fā)現固定軟交換在提供這些叫固定移動融合業(yè)務的時候可能會有一些缺陷，提供多媒體業(yè)務的時候，可能也有一些缺陷，那我認為MS是在立足于固定軟交換的基礎上發(fā)展出來的，它的基本概念的IP的，開放的業(yè)務接口還有統(tǒng)一的新媒體。我獨立的用戶數據管理，這個是MS也確定的。

　　現在我們又提到一個下一代MS，有一些基本的特性，比如說獨立的用戶數據管理，面向于接入性，這些是MS獨有的，軟交換沒有提出來，但是軟交換，如果說會存在下一代NGN當中，同樣會存在，NGN雖然在發(fā)展當中，但是有一些東西是明確的，就像一個金字塔，雖然上面越來越小，但是越來越高了，越來越明確。

　　第二個，NGN的發(fā)展過程當中，你總覺得是不是會有一些明確的方向？這一點上融合很明確，我就是要融合，我現在討論的不僅是幾種通信網融合，我現在考慮的是通信業(yè)通信網絡要為其他的產業(yè)融合，我們現在知道信產部已經融合到工業(yè)。實際上我剛才提到的，比如我用戶屬性的管理，比如我打電話健全認證，計費系統(tǒng)是不是可以和銀行系統(tǒng)融合起來，我還有一些物流體系，比如說我有快遞了，南京寄到北京，我在某一個時刻，他是到某一個環(huán)節(jié)，甚至到某一個物理地點，假設我放一個手機在我的快遞上，網絡上我就會知道，通過移動網絡我就會知道，比如移動網的特制和移動網的技術我可以為其他的產業(yè)服務，不僅為其他的工業(yè)網服務，這個應該說是我們對未來的工業(yè)網應用方面。

　　最后一個問題中興通訊怎么看待這個問題？我們實際上應該說從最早的PS廠家開始做起，現在我們做全系列的通訊產品，包括終端，包括IP承載網，你可以想像得到的運營商的設備我們都在做，但是我們怎么樣提供快速的響應方案，因為我們提供的客戶不是純粹的固網運營商，還有很多的小的運營商，可能我只有錢，需要全系列解決方案，像剛才提到的固定移動融合可以很明顯的降低它的風險，比如我這個房間我要寬帶接入，實行3G的話可能信號不好，這個時候對用戶來說我不管，我就要寬帶上網，打電話，而且我要便宜，從我中興通訊來講，我提供技術，提供整套解決的方案，為終端用戶提供服務。我剛才提到的我們核心網的整合就是這樣，其實核心網我就是提供一個集中控制，資源的廣義，健全認證和入圍，如果說終端能實現這個，不管你是普通電話，智能終端還是移動電話都可以做到，核心網就可以共享了。中興通訊實際上為了這個網絡融合的目標，我在組織機構上做了一些調整，目前實際上我們有一個，從大的架構上來說，我們油市場體系，就是面向客戶提供解決方案，我們到底哪幾種網絡可以融合，是不是這些網絡可以為一些，甚至是非電信產業(yè)的一些行業(yè)服務呢？這個我們是由市場體系在做，我們還有一個研發(fā)體系，分為四大塊，核心網、有線和傳輸、業(yè)務軟件就是這幾個大的研發(fā)部門，我們把研發(fā)整合了，我們的解決方案也在整合，為用戶提供端到端的解決方案，我們有很強的客戶定制服務，因為我原來是ITO的一個相當于課題組的副領導人，實際上我參加ITO的活動當中，發(fā)現包括一些NTT，雖然它是運營商，但是技術發(fā)展有很明確的想法和操控能力，我們可以這么理解，2G網絡當中，主要推動的是一些諾基亞這些廠家，可能在未來起決定作用的是運營商，運營商框架化，把需求定好，就需要廠家把它定制好。實際上從全球產業(yè)發(fā)展的角度來說，整個產業(yè)鏈目前肯定是海外巨頭在引領，隨著未來運營商為主導，甚至我們向開放的運營平臺，有GOOGLE、微軟，但是我們也會尋找機會。

　　我舉個例子，我們都在用PC機，都在用WINDOWS，我們用的功能都沒有變，但是我們CPU內存的能力提高了20倍，我們是在付出代價，但是這個是有技術進步的。未來P2P是一個很大的發(fā)展模式，未來業(yè)務是由運營商提供是在核心網提供的，未來業(yè)務的復雜度或者有的部分是由終端提供，應該說從產業(yè)鏈的角度來說，原來80%的產業(yè)價值是在核心網，可能未來越來越多的產業(yè)價值是往終端去分的，從設備制造商的角度，其實我們公司他把手機包括終端作為一個專門的體系在運作，把手機提到一個很高的程度，我們很認可終端在未來的網絡中所起的地位。

　　主持人：我有一個可能不恰當的類比，移動通訊發(fā)展的時候定了一代兩代三代甚至還有2.5代，現在在網絡發(fā)展上，為什么我們不能有一個明確的階段性，這是什么在起作用？

　　屠嘉順：應該說實際上包括運營商包括設備制造商也希望特別有階段性，因為運營商要互通，設備制造商也需要互通，大家有一個步調一致的過程，NGN也希望能做一個步調一致的前進，但實際上大家在生活當中并沒有很強烈的感覺到這一點，應該說這是基于英特網的開放性，因為英特網有很多很強烈的競爭。我的定義當中第一階段提供語音，第二階段提供視頻，第三階段提供IPTV，但是互聯網對你的競爭沒有按照你的步驟來走，回答你這個問題主要是來自互聯網運營商的競爭，英特網的主角和互聯網的主角并沒有步調一致，但是用戶不這么想。

　　主持人：我和王老師有一個同感，NGN從一開始討論到現在也經過很多年了，但是我們沒有看到有實質性的突破性的一種感覺，您認為NGN的發(fā)展過程當中會遇到這樣尷尬的局面，核心的原因是什么？

　　屠嘉順：從需求來講，它的需求是相對固定和恒定的，比如說我們知道愛迪生發(fā)明電話，他的電話打了50年，我們知道電話從最早的縱橫的交換到現在，這個方法都沒有改變，讓用戶體驗保持一致，我們在做NGN系統(tǒng)中，我們有刻意做到用戶體驗保持一致，可能我們家申請了一部電話，你跟運營商簽定協(xié)議，我要提供什么什么協(xié)議，但是一個晚上以后，我的電信設備升級，從傳統(tǒng)設備升級了，實際上我跟用戶的基本協(xié)議是沒有改變的，如果用戶體驗發(fā)生了變化，比如舉個例子，我們知道固定打電話先摘機再按號碼，手機打電話打完電話以后再按一個所謂的摘機鍵，如果突然有一天你發(fā)現固定電話也要…，很多用戶就會有意見，這個是在標準上叫做PES，叫做PSDN，我們刻意做到讓用戶體驗不變的情況下實現網絡和技術的升級，但是這個時候你運營商其實發(fā)生了很大的變化，網絡發(fā)生很大的變化，投入發(fā)生很大的變化，維護網絡的成本發(fā)生很大的變化，最終反映了什么？你的賬單發(fā)生了很大的變化，移動電話原來6毛錢，現在可能只需要6分錢了，這個可能你沒有很明顯的感覺。

　　主持人：咱們今天討論的主題是NGN，這個NGN里面包括很多層面核心網是主要的，但是感覺好像近來大家將更多的關注放在承載和業(yè)務方面，前一段時間中興也把數據和承載產品線整合了，您覺得在今后NGN這一塊領域大家更多的關注點也放在承載和業(yè)務這一塊。

　　屠嘉順：我先說業(yè)務，業(yè)務是一個太豐富多彩的一個舞臺，上面有不同的表演者，GOOGLE，還有以前曇花一現的網站，太多的表演者，這個表演應該很精彩，但是最大的問題就是說，它如何創(chuàng)造它的商業(yè)模式，這個一直是我們關注的問題，因為業(yè)務最終面向終端客戶的，業(yè)務是永恒的主題，是電信網包括是我們這個產業(yè)的主題，業(yè)務我認為是電信產業(yè)永恒的主題，不管是哪個網都要產業(yè)。

　　說一下承載，承載技術在近期內就像剛剛蔣總提到的一個，承載技術會有一些變化。我們把承載技術和IP技術，承載慢慢做一些IP的事情，IP也做一些承載的事情，這兩個技術越來越趨向融合，在這個方面可能會造成一些整個網絡的一些新的故事，不管是成功的故事，失敗的故事都會有一些故事，這個是承載在目前可能會有一些技術結合的特點。

　　從結合網來看，是整個網絡資源管理核心的控制點，你這個網絡要運轉，要安全，要收費，或者你這個業(yè)務要有一個，跳舞的要有舞臺，就是核心網來做，但是核心網最后構架在承載網，所以核心網始終是幕后的一個叫操手或者是執(zhí)行者，核心網的技術目前，很明確的是MS。

　　主持人：今天咱們談NGN，也談到了像NGI這樣的，有一些專家就說互聯網它的業(yè)務的發(fā)展，相對來說技術上是超前的，技術追趕不上業(yè)務，電信可能更加追求網絡的可控，但是現在如果不做業(yè)務的話，中興和華為比較定位于電信設備廠商，對于像這種廠商會不會有一定的風險？像思科他們，因為他們是IP網絡廠商…

　　屠嘉順：應該說是這樣的，像剛剛樸副院長提到NGI，NGI和NGN以前有一個以誰為主？誰包含誰有一個討論？到今天這個都還沒有達到共識，但是可以看清楚，IP網絡應該是大家都認可的，只不過IP網是什么樣的網，都是IP網。從中興的角度來說，中興通訊他把IP承載技術作為一個研發(fā)的重點，作為重要的方向來發(fā)展，從運營商的角度來說大家原來一直有一種說法，運營商的宿命就是管道工，因為你的業(yè)務也控制不了，你可能就提供一些管道，其實我認為這個管道就像鋪路一樣，鋪路你不是說，雖然投資很大，但是它帶來的社會效益和經濟價值是不可估量的。我相信，從目前用戶的需求，家里面兩兆的帶寬不夠，運營商還有很多作為，就像鋪路，還有很多的路要鋪，實際上設備制造商有很多空間。第二個從設備上來講，中興通訊我們把終端作為我們很重要的業(yè)務來發(fā)展，而終端的對象是誰呢？不是運營商是終端的客戶。有一些客戶愿意花幾千塊錢買一個手機，現在大家買一個，幾千塊錢買一個筆記本。從未來的角度來說，終端應該是一個方向，大家說諾基亞現在，它可能70%的收入都是它的終端收入，中興通訊也是這樣，我們把終端作為我們很重要的發(fā)展前景，當然還有業(yè)務軟件，我們不僅幫助運營商鋪路，而且?guī)椭\營商去搭一個舞臺，甚至可以支撐運營商可以做一些力所能及的業(yè)務，實現高運作。

　　主持人：從中興通訊這樣的設備商也好運營商也好，在做業(yè)務這一方面可能并不像互聯網運營商那樣更有經驗，他們可能對市場更了解一點，而且現在在各個不同的細分市場，運營商都面臨競爭，如果說光靠中興還有運營商原來比較技術層面的廠商去做的話行不行？因為今天也提出了一個產業(yè)鏈的問題。

　　屠嘉順： 這肯定是不行的。

　　主持人：說現在運營商的業(yè)務不是特別好，因為它現在也在向綜合轉型，但是總感覺在業(yè)務層面缺少了一些什么東西，但是我不知道您是怎么看待這個問題的，如果設備廠商和運營商一起做能不能把這個業(yè)務做起來，到底真正能夠把這個運營商業(yè)務分開的還應該在產業(yè)上面需要一些什么關鍵環(huán)節(jié)？

　　屠嘉順：我覺得從技術上來看，最關鍵的環(huán)節(jié)就是我們所謂的開放的業(yè)務，其實中興通訊我們一直很強調，我們的核心網向上是支撐SV，我們也很積極的參與到目前有一個叫做下一代業(yè)務網，我們特別積極的參與到這個領域中，什么意思呢？我們也意識到，真正提供業(yè)務或者真正提供信息內容的不是設備制造商，可能也不是電信運營商，可能是那些具備這些信息的，我舉個例子，可能提供氣象信息最好的不是運營商，可能是氣象臺，提供電視節(jié)目最好的也不是運營商，也不是KB的有線電視商是電視臺，我們怎么樣讓我們的網絡搭一個很好的舞臺來支撐這個業(yè)務的豐富多彩的運作，這個我覺得是我們和現有的電信運營商共同考慮的問題，當然我覺得，我們做業(yè)務也有我們的優(yōu)勢，什么意思呢？我們和運營商一起，因為我們有網絡的資源，比如我們核心網做承載網，對資源的控制和管理，這是我們的優(yōu)勢，對于某些特別的業(yè)務需要有區(qū)分這個業(yè)務能力的，這個是我們的優(yōu)勢，但像你剛才說的，你可能指的是一些更加豐富多彩的東西。

　　主持人：國內運營商呢…

　　屠嘉順：中興通訊是TDSDMA的供應商，我是一個數據庫。

　　還有一個意思，目前很多小靈通用戶，小靈通肯定不是未來發(fā)展的趨勢，可能運營商會用3G網絡或者現有的CDMA的網絡采用小靈通，小靈通換成CDMA或者換成3G，根本就不用變化，當然如果運營商愿意這么做的話，所以這個是具有優(yōu)勢的，W網和C網的用戶根本是不同的用戶都可以什么都不改。

　　主持人：網絡發(fā)展肯定涉及到各方的利益，運營商的角色，我想起一件事，去年的時候美國發(fā)生電信運營商和網絡運營商的大辯論，電信運營商做好你的網絡，胡玫尤其目前來講，互聯網運營商付出很小的代價，去把網絡資源都用了，這一點將來會對網絡的發(fā)展，會不會產生影響？會不會左右它的方向？

　　屠嘉順：這個是互聯網，互聯網很開放，有很多豐富多彩的業(yè)務，但是像剛才說的最主要的問題沒有商業(yè)運營模式，不可以燒錢，你要找財務來燒，或者要讓它循環(huán)起來，這才能構建這個網絡，才能發(fā)展，否則很快就死掉了，其實我相信目前來說，互聯網運營商和電信運營商還是一個互相的作用，以后在不停的磨合當中，可能會達成一個…，可能是多種方式。這個產業(yè)鏈一定要健康，不能說我為了一時的曇花一現而造成了，為了閃光一下吧整個產業(yè)鏈破壞，這樣整個產業(yè)都沒法發(fā)展，還是應該這么講，不管電信運營商還是互聯網的SP也好，網站也好，它是一個共存的關系，大家都是為通訊或者提供通訊服務，當然我覺得，我個人是這么理解的，各司其職，可能設備制造商，從我的角度來說，我不僅要為終端客戶提供手機，為運營商提供鋪路的設備，為SP也提供服務，其實運營商也應該達成一個良好的循環(huán)，大家在產業(yè)鏈當中把自己擅長的事情做好，這樣創(chuàng)造整個社會效益和經濟效益。

　　主持人：IPTV提供端到端的保障，我不知道現在從現網的角度來看，還需要做哪些事情？剛才也說了NGN發(fā)展到現在還是不能很好的解決端到端的服務。

　　屠嘉順：解決端到端的QS能力是有辦法，從現網大規(guī)模的采用IP。是有一些技術，當然這個技術可能不是特別美好，按照我們的架構，我一張IP網我能管你，這兩個IP之間有一兆的帶寬，你走1.5兆的帶寬網絡可以改的話，我收1.5倍的錢，但是目前還沒有到非常靈活的地步。從目前技術發(fā)展的角度來說，就是要解決這個問題，要共享一張網，要采用一些很靈活的機制來保證QS，同時成本很低，你不是要10兆帶寬嗎？我給你100兆帶寬，就不會有食言的問題，但是你肯定也要成本，目前標準研究包括廠商關鍵在這個地方，就像你剛才說的，技術是有，能解決，就是要解決成本和這個方面的問題。

　　目前按照，因為我們公司在上海包括在海外很多地方的IPTV的推廣，我們的機頂盒業(yè)務，在商用實用角度來看，目前這個問題可以解決，有兩個網口，一個是IPTV，一個是IP的，可以確定是兩個端口，如果說我是一個PC機，用MS打電話，用迅雷的下什么東西，這個時候就需要復雜的技術，更復雜的技術，國家處于某種政策監(jiān)管的需要，出于內容做監(jiān)管，或者出于資費，打電話要根據你的流量，這可能需要一些更新的技術，更復雜的技術，可能目前來說不是說沒有，成本上不值得這么做，可能多收5毛錢承擔很多設備，未來需要在這方面突破。

　　主持人：像現在光纖都已經這么便宜了，未來可能把路修得寬一點兒，這個還更便宜一些，整個電信網絡控制管理都相對來說…

　　屠嘉順：這是一個博弈的過程，雖然你可以把路修得很寬，再寬的馬路如果出了交通事故也是出現問題了，出了問題以后我還要保證你的馬路是暢通的。另外從政府的監(jiān)管角度來說，我和你用戶簽一個協(xié)議，即便你欠費了我也可以保證你打110，這個是在合同里面出現的，維護基本的管制或者是監(jiān)管層面的，運營商還是有很多工作可以做，在允許的條件下，光纖技術，寬帶技術比你控制的技術更加簡單或者更加廉價，很多運營商可能會傾向于選擇，如果我沒有跟你簽署協(xié)議，這是很有可能的。

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